सिद्धरामय्या: ‘नरेंद्र मोदींची लोकप्रियता कमी होत आहे’

तुमच्या आधी फक्त एस. निजलिंगप्पा आणि देवराज उर्स यांनी मुख्यमंत्री म्हणून पूर्ण पाच वर्षांचा कार्यकाळ केला आहे आणि दोनदा मुख्यमंत्री झाले आहेत (जरी निजलिंगप्पा यांचा पहिला कार्यकाळ कमी झाला होता, त्यांनी त्यांच्या दुसऱ्या कार्यकाळात पाच वर्षे पूर्ण केली होती). ही तुमच्या राजकीय कारकिर्दीतील वैयक्तिक उपलब्धी मानता का?

याला वैयक्तिक उपलब्धी म्हणणे चुकीचे आहे. मी हा कर्नाटकातील जनतेचा विजय म्हणून पाहतो. नुकताच आलेला निकाल म्हणजे भाजपच्या विरोधात नकारात्मक मतच नाही तर काँग्रेससाठी सकारात्मक मतही आहे. भाजपच्या राजवटीत 40 टक्के भ्रष्टाचार, जातीयवाद, महागाई आणि कुप्रशासन हे आमच्या विजयाला कारणीभूत ठरले.

लोकांनाही स्थिर सरकार हवे आहे. एकच होती [Congress] 1999 ते 2004 दरम्यान सरकार, पण 2004 ते 2013 दरम्यान पाच मुख्यमंत्री होते. 2013 ते 2018 पर्यंत एक पक्ष सत्तेत होता, मी मुख्यमंत्री होतो. 2018 ते 2023 या काळात पुन्हा तीन मुख्यमंत्री होते.

मतदारांमध्ये अशी भावना आहे की, राज्याला स्थिर सरकार आणि मजबूत नेत्याची गरज आहे आणि हे आमच्या विजयाचे प्रमुख कारण होते; नेत्याची आणि पक्षाची विश्वासार्हता खूप महत्त्वाची असते. हा निकाल म्हणजे माझ्या आधीच्या मुख्यमंत्रिपदाच्या कारकिर्दीला शिक्कामोर्तब आहे, जेव्हा जाहीरनाम्यात दिलेली आश्वासने पूर्ण झाली आणि भ्रष्टाचाराचे कोणतेही आरोप झाले नाहीत. 2018 मध्ये त्रिशंकू विधानसभा निवडून आणण्याच्या त्यांच्या निवडीबद्दल मतदारांना खेद वाटला आणि मी हा जनादेश माझ्या मागील सरकारला चालू ठेवण्यासाठी दिलेला मत म्हणून पाहतो.

एक मध्ये मुलाखत सह फ्रंटलाइन एप्रिलच्या सुरुवातीला तुम्ही सांगितले होते की काँग्रेस 40 टक्क्यांहून अधिक मतांसह 130 पेक्षा जास्त जागा जिंकेल. तुला इतका आत्मविश्वास कशामुळे आला?

2018 ते 2023 या काळात मी घरी बसलो नाही. मी आठवड्यातून पाच ते सहा दिवस प्रवास करत होतो आणि प्रत्येक मतदारसंघाला भेट देऊन लोकांच्या सतत संपर्कात होतो. आमची मोहीमही अतिशय पद्धतशीर होती. मोदी सत्तेत आल्यानंतर भाजपने निवडणुकीच्या प्रचारात आक्रमक भूमिका घेतली होती, पण कर्नाटकात पहिल्यांदाच ते बचावात्मक होते. आमचा भर भाजपचा भ्रष्टाचार, अमूल-नंदिनी प्रकरण, लिंगायतांची उपेक्षा आदींवर प्रकाश टाकण्यावर होता. या सर्व मुद्द्यावर भाजप बचावात्मक होता.

भाववाढीसारख्या मुद्द्यांमुळे भाजपला आधी राज्य सरकार आणि नंतर केंद्र सरकारच्या विरोधात अशा दुहेरी सत्ताविरोधाचा सामना करावा लागला. 2018 मध्ये मोदी लोकप्रियतेच्या शिखरावर होते आणि त्यामुळे लिंगायत भाजपसोबत होते. [former Chief Minister] येडियुरप्पा, पण यावेळी परिस्थिती खूप बदलली. मोदींच्या लोकप्रियतेत घट झाली आहे; यावेळी लिंगायत भाजपसोबत नव्हते, आणि [former BJP Chief Minister] जगदीश शेट्टर आमच्यासोबत होते. 2018 मध्ये मोदी हे भाजपसाठी फायदेशीर ठरले तर ते या निवडणुकीत त्याचे ओझे होते. मोदींच्या प्रचाराचा भाजपला फायदा झाला नाही कारण त्यांनी जिथे जिथे प्रचार केला तिथे पक्षाची कामगिरी खराब झाली.

ज्या दिवशी राहुल गांधींची भारत जोडो यात्रा कर्नाटकात दाखल झाली त्यादिवशी आमची मोहीम सुरू झाली. मोदींच्या प्रतिमेला तडा गेला असतानाच आमच्या नेत्याची प्रतिमा उंचावली आहे. आमच्या पाच हमींनी मतदारांना खात्री दिली की काँग्रेसला मत दिल्यास त्यांचे जीवन सुधारेल. या निवडणुकीत जातीय मुद्द्यांनी मोठी भूमिका बजावली; लोकांच्या लक्षात आले आहे की, भाजप आपली अक्षमता लपवण्यासाठी जातीय मुद्दे मांडत आहे. हिंदुत्वाची एक्स्पायरी डेट आली आहे. या सर्व कारणांमुळे आपण मोठ्या फरकाने जिंकू असा विश्वास वाटत होता.

कर्नाटकातील काँग्रेसच्या विजयाचा राष्ट्रीय पातळीवर भाजपच्या विरोधावर काय परिणाम होईल?

कर्नाटकातील पराभवाने दक्षिण भारतातील सर्व राज्यांमध्ये भाजपला नाकारण्यात आले आहे. माझ्या मते हा मोठा विजय आहे. कर्नाटकातील अनेक सभांमध्ये मोदी सहभागी झाले, पण त्यांच्या उपस्थितीमुळे भाजपला फायदा झाला नाही. 2019 च्या लोकसभा निवडणुकीत भाजपने कर्नाटकमधून 50 टक्क्यांहून अधिक मते मिळवली होती, पण पुढच्या वर्षीच्या निवडणुकीत मोदींची लोकप्रियता कमी होत असल्याने त्यांच्या मतांच्या टक्केवारीत मोठी घट होईल. कर्नाटकातील आमचा विजय 2024 च्या लोकसभा निवडणुकीचे सूचक आहे.

तुमच्या “समाजवादी” भूतकाळाबद्दल आणि तुमच्या राजकारणावर राम मनोहर लोहिया यांच्या प्रभावाबद्दल बरेच काही लिहिले गेले आहे. तुम्ही स्वतःला समाजवादी म्हणून कसे ओळखता?

राम मनोहर लोहिया यांचा कर्नाटकावर मोठा प्रभाव होता आणि मी त्यांच्या समाजवादाच्या तत्त्वज्ञानाकडे आकर्षित झालो. राज्यातील बहुतेक लेखक आणि विचारवंत त्यांच्या विचारसरणीने प्रभावित होते. डॉ लोहिया यांनी जमीन सुधारणा, आरक्षण आणि विकेंद्रीकरणाचा पुरस्कार केला. या सगळ्याची अंमलबजावणी काँग्रेसने कर्नाटकात केली. मी जनता दलातून काँग्रेसमध्ये आलो तेव्हा हा इतका मोठा निर्णय नव्हता कारण कोणतेही गंभीर वैचारिक संघर्ष नव्हते.

कर्नाटकात गेल्या चार वर्षांत मोठ्या प्रमाणावर जातीय तेढ निर्माण झाली आहे.वर्गात हिजाब घालण्यावर बंदी घालण्याव्यतिरिक्त भाजप सरकारने कर्नाटक प्रिव्हेन्शन ऑफ स्लॉटर अँड प्रिझर्वेशन ऑफ कॅटल ऍक्ट, 2020 आणि कर्नाटक प्रोटेक्शन ऑफ राईट टू रिलिजन अ‍ॅक्ट, 2022 सादर केले. मुस्लिमांचे आरक्षणही रद्द केले. तुमचे सरकार हे निर्णय मागे घेणार का?

भाजप सरकारने घेतलेले सर्व जनविरोधी निर्णय आम्ही मागे घेऊ. आम्ही गोहत्या विरोधी कायदा रद्द करणार असल्याचे आधीच जाहीर केले आहे. हिजाबचा मुद्दा आता सर्वोच्च न्यायालयात आहे, पण त्यावर आमची भूमिका स्पष्ट आहे आणि आम्ही पुढचे पाऊल टाकण्यापूर्वी आमच्या कायदेशीर टीमचा सल्ला घेऊ. धर्मांतरविरोधी कायद्यालाही आमचा विरोध होता आणि आम्ही हा कायदा मागे घेण्यासाठी पावले उचलू.

मागासवर्ग आयोगाने कोणताही अभ्यास न करता मुस्लिमांसाठीचे ४ टक्के आरक्षण रद्द केले. कायदेशीरदृष्ट्या, हे पटण्यायोग्य नाही आणि आम्ही तो आदेश मागे घेण्यासाठी पावले उचलू. कर्नाटक म्हणून ओळखले जाते सर्व जनांगडा शांत्या थोता [garden where all communities live in harmony] आणि खर्‍या अर्थाने आम्ही तत्वज्ञानाचा आचरण करणारा पक्ष आहोत सबका साथ, सबका विकास [development for all]. जर तुम्ही काँग्रेसच्या आमदारांची प्रोफाइल पाहिली तर तुम्हाला दिसेल की काँग्रेस हा एकमेव पक्ष आहे जो सर्व जाती आणि समुदायांना प्रतिनिधित्व देतो. हा तुष्टीकरण नसून सामाजिक न्याय आहे कारण प्रत्येकाला राजकीय प्रतिनिधित्व मिळायलाच हवे.

मुख्यमंत्रिपदाच्या तुमच्या पहिल्या कार्यकाळात तुम्ही सामाजिक न्यायाच्या वचनबद्धतेचा एक भाग म्हणून जात जनगणना (सामाजिक आणि शैक्षणिक सर्वेक्षण) हाती घेतली होती, परंतु त्याचे निष्कर्ष विधानसभेत कधीच मांडले गेले नाहीत. यावेळी तुमचे सरकार ही माहिती सार्वजनिक करणार का?

जात जनगणना माझ्या कार्यकाळात अपूर्ण होती आणि ती २०११ च्या कालावधीत सादर करण्यात आली [Congress-Janata Dal (Secular)] युती सरकार. जात जनगणनेचे निष्कर्ष विधानसभेत मांडण्यासाठी आम्ही पावले उचलू आणि हा अनुभवजन्य डेटा माझ्या सरकारला कर्नाटकात वैज्ञानिक आरक्षण धोरण तयार करण्यात मदत करेल. ही केवळ जात जनगणना नव्हती तर कर्नाटकातील लोकसंख्येची शैक्षणिक आणि सामाजिक माहिती शास्त्रीय पद्धतीने नोंदवणारे सर्वेक्षण होते. या सर्वेक्षणाचे पहिले पाऊल म्हणून आम्ही राज्यात आरक्षण वाढविण्याच्या दिशेने काम करू.

काँग्रेसच्या पाच हमीपत्रांची अंमलबजावणी केल्यास राज्याच्या अर्थव्यवस्थेवर बोजा पडेल, असे अनेकांनी म्हटले आहे. यासाठी वार्षिक 50,000 कोटींहून अधिक खर्च येण्याचा अंदाज आहे. हा अतिरिक्त खर्च उचलण्यासाठी राज्याची तिजोरी पुरेशी मजबूत आहे का?

2023-24 चा राज्याचा अर्थसंकल्प रु.3,10,000 कोटी पेक्षा जास्त आहे. यापैकी सुमारे रु.1,05,000 कोटी ऑपरेशन्स आणि मेंटेनन्स आणि भांडवली खर्चासाठी खर्च केले जातात. याच ठिकाणी भाजपने 40 टक्क्यांहून अधिक कमिशन लुटले. आमचे सरकार भाजपने लुटलेले सुमारे ४५ हजार कोटी रुपये वाचवेल आणि ते आमच्या हमीभावाच्या अंमलबजावणीसाठी वापरेल. तो एक स्रोत आहे.

यासोबतच, प्रशासकीय रचनेत प्रशासकीय सुधारणांना प्रचंड वाव आहे, ज्यामुळे आपल्याकडे उपलब्ध संसाधनांमध्येही वाढ होईल. राज्य सरकारद्वारे चालवल्या जाणाऱ्या कंपन्यांच्या कार्यक्षमतेत सुधारणा करणे आणि त्यांच्या नफ्यात किमान 50 टक्क्यांनी वाढ केल्यास आणखी 5,000-7,000 कोटी रुपये जमवण्यास मदत होईल. कर संकलनात सुधारणा केल्यास अतिरिक्त महसूलही मिळेल. दारूवरील उत्पादन शुल्काच्या रूपात आपण कर वाढवू शकतो. अधिक निधी गोळा करण्यासाठी आम्ही “पाप” वस्तूंवर किती कर योग्यरित्या वाढवू शकतो ते पाहू.

कर्नाटकातील निधी तुटवड्याचे मुख्य कारण म्हणजे केंद्र सरकारकडून होणारा अन्याय. केंद्रातील भाजपच्या नेतृत्वाखालील सरकारने कर्नाटकला करांचे हस्तांतरण 4.72 टक्क्यांवरून 3.64 टक्क्यांवर आणले, ज्यामुळे 15,000 कोटी रुपयांची घट झाली. कर्नाटकला निधी परत मिळवून देण्यासाठी आम्ही लढा देऊ.

१५ व्या वित्त आयोगाच्या आवश्यकतेनुसार आम्ही वनक्षेत्र वाढवू आणि आमची गुणसंख्या सुधारण्यासाठी इतर आवश्यक उपाययोजना करू, ज्यामुळे आम्हाला अधिक चांगला वाटा मिळण्यास मदत होईल. 15 व्या वित्त आयोगाने देखील कर्नाटकला 5,490 कोटी रुपयांच्या अतिरिक्त विशेष अनुदानाची शिफारस केली होती, परंतु अर्थमंत्री निर्मला सीतारामन यांनी ते नाकारले. तेही परत मिळवण्यासाठी आम्ही लढा देऊ. या सर्व गोष्टींसह, आम्ही वार्षिक रु.70,000 कोटी जमा करू शकू आणि आमच्या पाच हमींची आरामात अंमलबजावणी करू. अर्थमंत्री म्हणून माझ्या अनुभवामुळे मला याची खात्री आहे.

तुमच्या सरकारच्या तात्काळ प्राधान्यक्रम काय आहेत?

पाच आश्वासनांची अंमलबजावणी करणे हे आमच्या सरकारचे प्राधान्य आहे कारण ही आश्वासने आम्ही मतदारांना दिली होती. कर्नाटकातील आरक्षणाबाबत भाजपची कुरबुरी दूर करण्यावरही आमचा भर राहणार आहे. भाजप सरकारने संमत केलेला जनविरोधी कायदाही अंगलट येणार आहे. अर्थसंकल्पीय अनुदानाची गरज नसल्यामुळे वैचारिक असलेल्या या धोरणात्मक बाबी सहज हाताळता येतात आणि पक्षाची उच्च कमांड आमच्या पाठीशी आहे.