क्वाड ही लष्करी रचना नाही, परंतु ती एक धोरणात्मक आहे, असे ऑस्ट्रेलियाचे भारतातील उच्चायुक्त बॅरी ओ’ फॅरेल म्हणतात, क्वाड शिखर परिषदेच्या आधी या महिन्यात प्रथमच युक्रेनचा संदर्भ समाविष्ट करण्याच्या इंडो-पॅसिफिक गटाच्या निर्णयाचे स्पष्टीकरण दिले. मे मध्ये सिडनी मध्ये. च्या परिणामांबद्दल एका मुलाखतीत पंतप्रधान अँथनी अल्बानीज यांची गेल्या आठवड्यात भेट भारतासाठी, राजदूत म्हणाले की दोन्ही नेत्यांमध्ये मैत्री वाढली आहे आणि या वर्षी मुक्त व्यापार करार पूर्ण करण्यासाठी ते वचनबद्ध आहेत.
PM Albanese च्या भेटीचे काय परिणाम झाले? मी विचारतो कारण क्रिकेटच्या मैदानावर आणि सार्वजनिक विधानांपलीकडे, सौर तंत्रज्ञान आणि नाविन्य, क्रीडा आणि दृकश्राव्य सहकार्य यासारख्या मुद्द्यांवर फक्त चार सामंजस्य करार झाले होते.
मला असे वाटते की प्रथम आणि सर्वात महत्त्वाचे म्हणजे, लोकशाहीमध्ये वैयक्तिक संबंध महत्त्वाचे आहेत या वस्तुस्थितीकडे तुम्ही कधीही दुर्लक्ष करू नये. आणि दोन दिवसांत आमच्या दोन्ही पंतप्रधानांच्या पाच एकमेकाच्या बैठका झाल्या, हे मला वाटतं, भागीदारीची ताकदच नव्हे तर मैत्रीही प्रतिबिंबित करते. आणि अर्थातच, जेव्हा लोकशाहीचा प्रश्न येतो तेव्हा काहीही करणे महत्वाचे आहे. म्हणून, पंतप्रधान अल्बानीज, जेव्हा ते आले तेव्हा त्यांची उद्दिष्टे संबंध अधिक दृढ आणि दृढ करणे हे होते, विशेषत: व्यापार आणि आर्थिक, हवामान आणि नूतनीकरणक्षम संरक्षण आणि सुरक्षा या क्षेत्रांमध्ये. त्यांनी 25 वरिष्ठ सीईओंना त्यांच्यासोबत भारतात आणले आणि त्या समूहातील विविधता यातून आलेल्या संधींचा लाभ घेण्यासाठी ऑस्ट्रेलियन व्यवसायाची उत्सुकता दर्शवते. [early harvest] ECTA. आम्ही सर्वोच्च स्तरीय सुरक्षा भागीदार देखील आहोत. संशोधन आणि शिक्षणात अर्थातच आम्हाला याचा आनंद आहे डीकिन विद्यापीठ हे पहिले परदेशी विद्यापीठ ठरले आहे नॅशनल एज्युकेशन मिशन अंतर्गत धोरणांचा लाभ घेण्यासाठी, आणि येथे शाखा कॅम्पस उघडेल. दुसरे विद्यापीठ, वोलोंगॉन्ग यू लवकरच फॉलो करेल.
चतुर्भुज परराष्ट्र मंत्र्यांच्या महत्त्वाच्या बैठकीनंतरही ही भेट झाली. आता, त्याच्या एक वर्षापूर्वी, परराष्ट्र मंत्री जयशंकर हे अगदी स्पष्टपणे सांगत होते की युक्रेनमधील संघर्ष हा क्वाड्स रेमिटचा भाग नाही, तो इंडो-पॅसिफिकचा भाग नाही. पण एक वर्षानंतर, युक्रेन संघर्ष, क्वाड विधानात आहे का? ते किती लक्षणीय होते?
मला वाटते [significant]. जसे आपण म्हणत राहतो, क्वाड हा एक सकारात्मक आणि व्यावहारिक मंच आहे आणि ऑस्ट्रेलियातील त्या क्वाडच्या बैठकीपासून एक वर्षानंतर, आम्ही युद्धाचे इतर परिणाम पाहिले आहेत. आम्ही अनेकदा युक्रेनमध्येच जीवन आणि इमारतींचा नाश पाहिला आहे. परंतु आम्हाला हे देखील माहित आहे की संघर्षाचा जगभरातील लोकांवर आणि त्यांच्या आर्थिक परिस्थितीवर, अन्न सुरक्षेवर आणि किमतींवर काय परिणाम होत आहे. आणि म्हणूनच चतुर्भुज नेत्यांची बैठक असो किंवा G-20 असो, मला वाटते की असे मुद्दे आहेत ज्याकडे दुर्लक्ष केले जाऊ शकत नाही. कारण हा संघर्ष खूप दूरचा असला तरी, लोकांचा त्याकडे दृष्टीकोन भिन्न असला तरी, त्या संघर्षाचे आर्थिकदृष्ट्या परिणाम सर्वांवर होत असतात.
G-20 मंत्रिस्तरीय बैठका संयुक्त निवेदन तयार करण्यात अयशस्वी झाल्यानंतर, भारताचे अध्यक्ष असलेल्या या वर्षीच्या शिखर परिषदेचे यश एखाद्या तडजोडीवर अवलंबून आहे असे तुम्हाला वाटते का?
फक्त G-20 च्या कार्यावर लक्ष केंद्रित करणे आवश्यक आहे. इंडोनेशिया (बाली मधील G-20) मधून बाहेर पडणारा एक फायदा म्हणजे G-20 ही संस्था आहे जी मुळात जागतिक आर्थिक जहाज चालवते. आणि जर अर्थशास्त्रावर लक्ष केंद्रित केले असेल आणि सर्व देशांना पात्र असलेल्या समृद्धीची खात्री करण्यासाठी आपण काय केले पाहिजे, मला खात्री आहे की भारताच्या मुत्सद्दी “ जुगाड” निकाल देईल.
या मे महिन्यात सिडनीत होणारी क्वाड समिटही त्यानंतर येईल सॅन दिएगो मध्ये AUKUS घोषणा इंडो-पॅसिफिकमधील अणुऊर्जेवर चालणाऱ्या पाणबुड्यांसाठी. जपानने तीन नवीन धोरणात्मक संरक्षण सिद्धांत जारी केले आहेत- चतुर्भुज धोरणात्मक सहकार्यामध्ये देखील अधिक कार्य करेल?
पहा, जसे आम्ही म्हटल्याप्रमाणे क्वाड ही लष्करी रचना नाही, क्वाड लष्करी मुद्द्यांवर बोलत नाही. पण क्वाड धोरणात्मक आहे, क्वाडला एक इंडो-पॅसिफिक देश वितरित करायचा आहे जो सार्वभौम आहे, जो नियमांचा आदर करणारा आहे, जो शांततापूर्ण आणि स्थिर आहे. आणि हे अशा प्रकारे करते जे आपल्या संरक्षण व्यवस्थेपेक्षा वेगळे आहेत, [by working on] समृद्धी, त्यांच्या पायाभूत सुविधा, आरोग्य, हवामान बदलाकडे पाहण्याचा दृष्टीकोन सुधारण्यासाठी आणि त्यांना त्यांच्या भविष्याबद्दल अधिक आत्मविश्वास देण्यासाठी देशांसोबत काम करत आहे, त्यामुळे ते त्यांना तोंड देत असलेल्या काही धोरणात्मक दबावांचा प्रतिकार करण्यास सक्षम आहेत. आणि क्वाड अशा काही व्यावहारिक मुद्द्यांवर ते करण्याचा प्रयत्न करीत आहे ज्याचा सामना उत्तर युरोपचा एक भाग वगळता जगातील सर्वात धोरणात्मकदृष्ट्या आव्हानात्मक भागात राहणारे देश सध्या दररोज करत आहेत. मला वाटते जेव्हा नेते भेटतील तेव्हा AUKUS चा उल्लेख केला जाईल… मी नक्कीच सांगू शकत नाही की ते समोर येणार नाही. क्वाड इंडो-पॅसिफिकच्या दृष्टीवर केंद्रित आहे ज्यासाठी समृद्धी, नियमांचे पालन करणे, सार्वभौमत्वाचा वापर करणे इत्यादी आवश्यक आहे. परंतु ते इंडो-पॅसिफिक नाटोमध्ये बदलणार नाही.
भारताचा अणुऊर्जेवर चालणाऱ्या पाणबुड्यांचा प्रवेश प्रामुख्याने रशियाच्या माध्यमातून होत आहे हे लक्षात घेता, AUKUS गट काही प्रकारच्या तांत्रिक सहकार्यासाठी भारतापर्यंत पोहोचत आहे का?
AUKUS प्रभावीपणे तंत्रज्ञान कॉम्पॅक्ट आहे. ऑस्ट्रेलियाच्या संरक्षणासाठी आणि संपूर्ण प्रदेशातील आमच्या हितासाठी अधिक चांगली क्षमता प्रदान करण्यासाठी चार पाणबुड्यांच्या नवीन वर्गासाठी अणुऊर्जा तंत्रज्ञानात प्रवेश मिळवण्याचा ऑस्ट्रेलियासाठी हा एक मार्ग आहे. काही लोकांनी ती युती किंवा करार म्हणून मांडण्याचा प्रयत्न केला आहे. ऑस्ट्रेलियन पाणबुड्यांसाठी यूके मार्फत यूएस तंत्रज्ञान मिळवणे यापेक्षा अधिक काही नाही.
गेल्या तीन वर्षांत जे काही घडले, त्यानंतर तुम्ही असे कधीच म्हणणार नाही की काहीही अशक्य आहे. आपण जे पाहत आहोत आणि ऑस्ट्रेलिया ज्यासाठी कृतज्ञ आहे, ते म्हणजे संरक्षण उत्पादनाचे स्वदेशीकरण. नोकऱ्या आणि आर्थिक वाढीच्या बाबतीत ते भारताला काय फायदे देतात हे आम्हाला समजते. परंतु लष्करी उपकरणे खरेदी करणारे म्हणून, ही आमच्यासाठी एक संधी आहे कारण ती त्या क्षेत्रात अधिक स्पर्धा प्रदान करते- आणि भारतासोबत अधिक जवळून काम करण्याची आम्हाला आशा आहे.
क्वाड आरोग्यावर नवीन उपक्रम घेऊन येईल का? आणि मार्च 2021 मध्ये जाहीर केलेल्या अब्जावधी लसींच्या मूळ योजनेशिवाय डिसेंबर 2022 मध्ये संपलेल्या क्वाड व्हॅक्सिन इनिशिएटिव्हमधून काही धडे आहेत का?
बरं, मला वाटतं, सुरुवातीचे संकट दूर झाले आहे, कारण काही समस्यांनंतर लस खरेदीचे निराकरण करण्यात आले. [and so the Quad Initiative was not needed]. इंडो-पॅसिफिक देशांना हे माहीत आहे की, लसींच्या संदर्भात आणि कोविडच्या संदर्भात, टंचाईची समस्या पुन्हा उद्भवली पाहिजे, देवाने मनाई केली पाहिजे, की त्या कशा सोडवल्या जातील याविषयी आता योजना आहेत – ते सकारात्मक आहे. मला वाटते की कोर्टात सामील असलेल्या चारही देशांनी प्रदेशात 790 दशलक्ष लसींचे वितरण केले आहे. त्यामुळे टंचाईचे दिवस गेले.
चांगली बातमी अशी आहे की क्वाड राष्ट्रांच्या नेत्यांनी त्यांच्या चुकांमधून धडा घेतला. ते तीच चूक दुस-यांदा कधीच करत नाहीत आणि ते त्यावरच निर्माण करतात. आणि हो, आरोग्य ही एक मोठी समस्या आहे. आरोग्य हा क्वाड अजेंडाचा भाग राहील.
भारत आणि ऑस्ट्रेलिया यांच्यातील अर्ली हार्वेस्ट ECTA वर स्वाक्षरी झाल्यानंतर एक वर्षानंतर, रस्त्यातील अडथळे कोठे आहेत आणि यावेळी वर्षाच्या अखेरीस CECA वर स्वाक्षरी होईल याबद्दल तुम्हाला किती विश्वास आहे?
बघा, जर सरकारांना अर्थव्यवस्थेची इच्छा असेल तर आपण सर्वजण खूप श्रीमंत होऊ, आपल्या सर्वांचे उत्पन्न चांगले असेल, आपल्या सर्वांकडे अधिक नोकऱ्या असतील. परंतु व्यवसाय क्रियाकलाप वैयक्तिक कंपन्या, भागधारक किंवा कंपनी मालकांवर अवलंबून असतात, एंटरप्राइझ तयार करण्यासाठी स्वतःचे भांडवल धोक्यात घालतात. मी म्हणू शकतो की भारत-ऑस्ट्रेलिया व्यापारात आता आम्हाला अधिक रस दिसत आहे. म्हणूनच मी पंतप्रधानांसोबत भेट दिलेल्या सीईओंचा आकार, ज्येष्ठता आणि विविधतेबद्दल बोललो. आपण हे देखील लक्षात ठेवूया की हे मागील वेळी आम्ही CECA (2014-2016) वर चर्चा केली होती. 2014 चा करार संपला होता. मला वाटते की कोविड किकने भारत आणि ऑस्ट्रेलियाने आर्थिक संबंध अधिक घनिष्ठ करण्यासाठी एक नवीन प्रयत्न सुरू केला आहे. आणि म्हणून होय, काही भाषा समान आहे. पण ही दुसरी वाटाघाटी आधीच्या वाटाघाटीपेक्षा पुढे गेली आहे यात शंका नाही. दोन्ही पंतप्रधानांनी वेगवान प्रगतीबद्दल चर्चा केली व्यापार मंत्र्यांनी सांगितले की त्यांना सीईसीए करायचे आहे वर्षाच्या अखेरीस, आणि तुम्हाला माहिती आहे की, लोकशाहीमध्ये, माझ्या लक्षात आले आहे की जर नेत्यांना गोष्टी घडवायला हव्या असतील तर त्या घडतात… पंतप्रधान मोदी म्हणतात त्याप्रमाणे, आपल्या सर्वांना अधिक महत्त्वाकांक्षा असणे आवश्यक आहे.
जेव्हा पंतप्रधान मोदींनी ऑस्ट्रेलियातील मंदिरांवर झालेल्या हल्ल्यांचा मुद्दा उपस्थित केला तेव्हा पंतप्रधान अल्बानीज आश्चर्यचकित झाले? आणि गेल्या आठवड्यात ब्रिस्बेनमध्ये अशीच आणखी एक घटना घडल्याने ऑस्ट्रेलियन सरकार त्यांच्यावर नियंत्रण ठेवण्यास सक्षम आहे का?
आम्ही पुरेसे जवळचे मित्र आहोत आणि संबंध पुरेसे चांगले आहेत त्यामुळे कठीण समस्या खाजगी आणि सार्वजनिकरित्या मांडल्या जाऊ शकतात आणि सार्वजनिकरित्या प्रतिक्रिया दिली जाऊ शकतात. त्यामुळे मला असे वाटते की, हे कशामुळे झाले याचा मी जितका दु:ख व्यक्त करतो, ते ज्या पद्धतीने हाताळले गेले आहे ते पाहता, भागीदारीतील सामर्थ्य आणि नातेसंबंधांमध्ये असलेला आदर पुन्हा दिसून येतो. मला वाटत नाही की पंतप्रधान मोदी ऑस्ट्रेलियातील मंदिरांवर जाहीरपणे हल्ले करतील याचे कोणालाही आश्चर्य वाटले असेल. मंदिरे, मशिदी, सिनेगॉग, चर्च किंवा इतर धार्मिक स्थळांवर तोडफोड करणे हे केवळ अस्वीकार्य आहे आणि पंतप्रधान अल्बानीज यांनी त्यावर तीव्र प्रतिक्रिया व्यक्त केल्या. या गोष्टी थांबवणे किती सोपे आहे? बरं, नक्कीच आमचे पोलीस आणि सुरक्षा यंत्रणा कमालीची सतर्क राहण्याचा विचार करत आहेत. पण तोडफोड, भित्तिचित्रे यांच्यावर चित्रे रंगवण्याखेरीज आक्षेपार्ह विधाने यांचा सामना करणे कठीण आहे.
खलिस्तानी गटांच्या धोक्याचे ऑस्ट्रेलियन मूल्यांकन काय आहे?
मी तीन वर्षांपूर्वी भारतात येईपर्यंत खलिस्तान चळवळीबद्दल ऐकले नव्हते. डायस्पोरा जसजसा वाढला आहे, तसतसे काही लोक खलिस्तानी चळवळीतही सामील झाले आहेत. या तथाकथित सार्वमतांना केवळ ऑस्ट्रेलियातच कायदेशीर स्थान नाही, तर भारतात त्यांना कायदेशीर स्थान नाही.
अल्बानीज भेटीची मोठी छायाचित्र संधी होती दोन पंतप्रधान विजयाची गोडी घेत आहेत अहमदाबाद स्टेडियममधील क्रिकेटच्या रथावर. त्यांनी खेळाचे राजकारण केले या टीकेला तुम्ही कसे प्रतिसाद द्याल?
बरं, खेळ सुरू झाल्यापासून राजकारण आणि खेळ हे ऑस्ट्रेलियाचे भाग आहेत, एका अर्थाने, त्यामुळे ही खरी समस्या आहे असे मला वाटत नाही. ऑस्ट्रेलियामध्ये, प्रत्येक कसोटी सामन्यादरम्यान, ऑस्ट्रेलियन पंतप्रधान, विरोधी पक्ष नेते आणि राज्याचे मुख्यमंत्री आणि राज्याचे विरोधी पक्षनेते खेळांना जाण्याचा मुद्दा बनवतात. आणि ते लोकांना भेटण्यासाठी स्टँडभोवती फिरतात. मला वाटतं, दोन्ही पंतप्रधानांनी राष्ट्रीय खेळाडूंसोबत पवित्र क्रीडा मैदानावर उभे राहणे, राष्ट्रगीत सुरू असताना आणि लाला यांच्या नेतृत्वाखालील भारतीय संघाच्या 1947-48 च्या क्रिकेट दौऱ्याच्या 75 व्या वर्धापन दिनानिमित्त हे विशेष होते. ऑस्ट्रेलियाचा अमरनाथ. मी तुम्हाला सांगू शकतो की केवळ माझे वैयक्तिक मत नाही तर अनेक प्रेक्षकांचे मत असे होते की आजकाल ऑस्ट्रेलिया-भारत कसोटी ऍशेस (ऑस्ट्रेलिया-यूके) पेक्षा खूपच चांगला खेळ आहे.
या उन्हाळ्यात तुमचा दिल्लीतील कार्यकाळ संपणार आहे. भारताबद्दलची तुमची कायम आठवण काय आहे?
एक, मी येथे कोविड-19 महामारीच्या काळात होतो आणि कोणत्याही क्षणी मला काळजी वाटली नाही- आणि मी कोवॅक्सिन ही लस म्हणून घेतली. दुसरे म्हणजे, मला येथे अस्तित्त्वात असलेली अविश्वसनीय विविधता लक्षात येईल. आणि तिसरे म्हणजे, देश किती आश्‍चर्यकारक आहे हे मला वाटते की काहीवेळा भारतीय लोक काही तांत्रिक घडामोडींना गृहीत धरतात ज्यावर ते दररोज अवलंबून असतात.